Kritische Blicke auf die Coronakrise und ihre Folgen
Kritische Blicke auf die Coronakrise und ihre Folgen

Interview mit Sergio Bologna (II)

Francesco Brusa und Paolo Do, Interview mit Sergio Bologna: Was bleibt von der Tradition der ‚Medicina democratica‘ der 1970er Jahre in den heutigen Protesten gegen den Green Pass übrig?, auf italienisch erschienen in: DinamoPress (25.10.2021).

 

Von Trump bis zu den Impfgegnern beanspruchen heute in der neoliberalen Ideologie befangene Menschen das Konzept der “Freiheit“. Sehen Sie irgendwelche Widersprüche in der weit verbreiteten Verwendung?

Die Widersprüche, in die man bei der Verwendung des Begriffs “Freiheit“ geraten kann, sind ein Thema, das mich seit Ende der 1980er Jahre beschäftigt, als ich begann, über Selbständigkeit nachzudenken. Freie und unabhängige Arbeit, hieß es, sei weit entfernt von der Sklaverei der Lohnarbeit. Ich habe versucht, klarzustellen und hervorzuheben, dass der Freiheitsgrad eher scheinbar als wirklich ist. Dies war jedoch der erste Schritt, der mit dem Band über die Selbständigkeit der zweiten Generation zum Common Sense wurde. Der zweite Schritt, den meiner Meinung nach nur wenige wahrgenommen haben, war, dass ich versucht habe, die Idee des Berufs zu vertiefen, denn es ist die Bindung an den Beruf, die den Freiberufler dazu bringt, die Mehrwertsteuernummer dem Gehalt vorzuziehen, nicht die Idee der Freiheit. Ich habe eine Untersuchung über Professionalität begonnen, ein Gebiet, das in der marxistischen Wissenschaft fast unbekannt ist. Und es war eine sehr fruchtbare Recherche, denn sie hat mich unter anderem dazu gebracht, ein historisches Urteil über 1968 zu fällen, das nicht dem Mainstream entspricht, und über die Frage, ob es in einer totalen Niederlage endete oder nicht.

Kommen wir zum heutigen Tag. Als ich hörte, wie diese Protestler “Freiheit, Freiheit“ riefen, sprang ich auf und erinnerte mich an meine ersten Studien über Freiberufler in einem völlig anderen Kontext als dem heutigen. Und ich dachte sofort an die Erstürmung des Kapitols in Washington, denn Freiheit ist das Thema, das das Trumpsche Dogma immer wieder aufwirft, egal was es ist. Das war das Mantra, das sie über den Protest gegen den Wahlausgang hinaus zum Sturm auf den Capitol Hill geführt hatte. Das geht so weit, dass die Republikaner beispielsweise Bidens Gesetzentwurf zur Förderung der gewerkschaftlichen Organisation am Arbeitsplatz (Protecting the Right to Organise Act) mit der Begründung blockieren, er würde die Freiheit der Arbeit einschränken und das versteckte Ziel verfolgen, eine Rückkehr zur Lohnarbeit zu erzwingen, während ganz Amerika ohne Gewerkschaften freiberuflich tätig sein will. Freiberufler sind zu einem republikanischen Mythos geworden, als Helden der Freiheit bei der Arbeit.

Ich denke, dass in diesem Zusammenhang das Thema der Gegenseitigkeit, über das viele Seiten geschrieben werden sollten, wieder stark in den Vordergrund rückt. Die Gründerin der Freiberuflergewerkschaft in den USA, Sara Horowitz, mit der wir bei ACTA, dem Verband der Selbständigen, partnerschaftlich verbunden sind, hat kürzlich ein Buch über den Mutualismus veröffentlicht und ihn als die kommende Organisation der Wirtschaft bezeichnet. Wird sie aktuell, weil sie an die Stelle eines zerfallenden Wohlfahrtsstaates tritt? Nein, sie wird notwendig, weil sie die Negation des Sozialstaates als Wohlfahrtsstaat ist. Die Idee des Wohlfahrtsstaates, die einige Politiker wiederzubeleben versuchen (siehe Bürgergeld, dem ich zustimme), ist die des Menschen, der in schwierigen Verhältnissen lebt und dem die wohltätige Macht des Staates unter die Arme greift, weil er sonst nicht aus dieser Lage herauskommt. Der Welfarismus ist der Spiegel des Individualismus. Die Idee des Mutualismus ist, dass die Solidarität der Mitmenschen, die gegenseitige Hilfe, der Sinn für Gemeinschaft die Einsamkeit des Einzelnen ausgleichen kann. Solidarität, ich betone, nicht teilen – ein Begriff aus dem üblichen Scheißvokabular der politischen Korrektheit.

 

In Ihrem Artikel in Il manifesto kritisieren Sie zu Recht das Management des Notstands durch die Regierung, das sich ausschließlich auf Impfkampagnen beschränkt. Wie könnten die Bereiche Medizin und Gesundheit – und die Umwelt – das Terrain für eine neue Bewegung zum Kampf für die öffentliche Gesundheit werden?

Als die Nachricht von der Pandemie kam, war ich genauso schockiert wie alle anderen. Und was machen wir jetzt? Die ersten Maßnahmen der öffentlichen Ordnung begannen, und ich reagierte mit Skepsis und Misstrauen. Es waren meine Tochter und ihre Mutter, meine erste Frau, eine sehr erfahrene Krankenhausärztin, die mir sagten: Komm nicht auf dumme Gedanken, hier müssen sich alle an bestimmte Regeln halten, es ist keine Virusgrippe, es ist nicht irgendeine Krankheit, es ist die Epidemie eines Virus, das noch wenig bekannt ist. Herdenimmunität? Das ist krimineller Unfug (Boris Johnson lehrt es). Also habe ich mir gesagt: Die “Epidemie“ ist ein Phänomen mit einer eigenen Logik, das mit einem geistigen Rahmen sui generis angegangen werden muss. Wer kann mir helfen, wenn nicht diejenigen, die sich systematisch damit beschäftigt haben? Meine Erfahrung mit der Gruppe “Sapere“ in den 1970er Jahren war ein wichtiger Bezugspunkt, der mir nur eines sagte: Das Problem des Impfstoffs ist nur “eines“ der Probleme, eine Epidemie muss mit einer komplexen Strategie bekämpft werden, die im Widerspruch zu den Entscheidungen steht, die das Gesundheitssystem in den letzten dreißig Jahren getroffen hat.

Ich halte es also nicht so sehr mit Conte oder Speranza, wie die Schakale der Lega und Fratelli d’Italia, noch kann ich es heute nur mit Draghi halten. Da die Gesundheitspolitik in der Verantwortung der Regierungen der letzten Jahrzehnte, in der Verantwortung des akademischen Umfelds der letzten Jahrzehnte und vor allem in der Verantwortung der Regionalregierungen liegt, ist sie etwas, an dem alle beteiligt sind, die Rechten, die Linken, die Confindustria, die Gewerkschaften, die Berufsverbände. Es ist das Italien, das alles, was in den 1970er Jahren innovativ war, verworfen hat, es ist das Italien der Reumütigen, derjenigen, die “kulturelle Kontamination“ praktizieren, der billigen Ökologen, das Italien derjenigen, die auf das Grab ihrer Väter gespuckt haben.

Sie fragen mich, wie ein Kampf für die öffentliche Gesundheit wieder aufgenommen werden kann. Sicherlich zum Teil in der Tradition dieser Bewegung, die vor allem in den 1970er Jahren begann, eine Bewegung von Wissenschaftlern, Gesundheitspersonal, Gewerkschaftsvertretern, erfahrenen Technikern, Juristen, Lehrern und Informationsarbeitern. Dann macht es Sinn, sonst protestieren wir gegen einzelne Regierungsmaßnahmen und verlieren uns hinter dem Unsinn der “Unterwanderung“, aber auch “des allgemeinen Kampfes“, der von denen geführt und hegemonisiert wird, die auf einem Weltschachbrett groß spielen (ein Beitrag von mir im “Fatto Quotidiano“ vom 19. Oktober wurde schon im Titel entstellt).

 

Bei den “No Green Pass“-Mobilisierungen scheint es eine Konvergenz zwischen verschiedenen sozialen Blöcken und verschiedenen politischen Bereichen zu geben, die sich jedoch (angesichts der jüngsten Entwicklungen in Triest) aufzulösen droht. Wie sehen Ihrer Meinung nach die Zukunftsszenarien aus?

Ich hatte bereits vor dem Ende dieses Protestzyklus zwei Artikel zu diesem Thema verfasst, aber in beiden hatte ich bereits den Punkt erwähnt, der meiner Meinung nach am wichtigsten ist: Die “No-Vax-Bewegung“ als Instrument von Strategien mit Zielen wie der Präsidentschaft der Vereinigten Staaten, dem Papsttum von Rom, der Kontrolle über die natürlichen Ressourcen des Planeten und dergleichen.

Einige Freunde, die meine Schriften gelesen hatten, fragten mich, ob ich nicht auch den Verstand verliere. In Triest hörten die Protestierenden der Rede von Monsignore Carlo Maria Viganò zu und applaudierten, die Menschen fielen sogar auf die Knie. Dieser Viganò, ehemaliger apostolischer Nuntius des Vatikans in den USA, bringt uns nicht nur auf das Opus Dei zurück – ein Gebilde, das ein gewisses Gewicht bei der Bestimmung der italienischen Gesundheits- und Krankenhauspolitik hatte – sondern auch auf Steve Bannon und damit auf Trump. Wie kam er dazu, dem Volk von Triest eine Botschaft zu überbringen? Wer hat ihn angerufen?

Was die soziale Zusammensetzung der No-Green-Pass-Proteste betrifft, so wissen wir sehr wohl, dass eine solche Bewegung das Produkt der Zersplitterung zweier Klassen ist, der Mittelklasse und der Arbeiterklasse, und sich nur in undefinierten Formen kollektiver Aktionen ausdrücken kann, innerhalb derer die verschiedenen Bewegungen oder die verschiedenen, eher “etikettierten“ Randgruppen ihre Spiele spielen können. Dazu gehören die Neofaschisten und Neonazis, die eine sehr geringe Gefahr darstellen, lächerlich im Vergleich zu der, die von der Kette ausgeht, die über Monsignore Viganò und vielleicht den reuigen No-Vax Boris Johnson zu Trump führt. Aber gerade die Unbestimmtheit dieser Formen macht den Klebstoff aus, auch die so genannte “Überparteilichkeit“ ist nicht die derjenigen, die nicht wählen, sondern die derjenigen, die Identitätsmerkmale programmatisch ablehnen.

Die des Forzanovista [1] , der „Jetzt und immer Widerstand“ schreit, und die des Lesers des “Il Manifesto“, der “Wer aufgibt, ist ein Henker!“ schreit. Daher bleibt in diesem Wirrwarr von Unterwanderungen, von Unterscheidungen (ich bin kein Faschist, ich bin Veganer, ich trinke nur aus Glasflaschen) keine Zeit, etwas zu finden. Darin verzichten alle auf ihre Identitätsmerkmale, außer den “No Vax“, die somit hegemonial bleiben und bleiben werden. Und wenn ich von der “weltweiten No-Vax-Bewegung“ spreche, dann meine ich nicht nur diesen Anti-Papst-Priester, sondern auch einen gewissen Bolsonaro, dessen Anti-Impf-Politik die einzigen Menschen auszurotten droht, die einen Schutz gegen die drohende Zerstörung der Sauerstofflunge des Planeten darstellen.

 

Bei den Ereignissen in Triest und generell bei den Entwicklungen der No-Green-Pass-Bewegung spielen die Gewerkschaften in unserem Land und ihr Gewicht in den aktuellen Machtverhältnissen in unserer Gesellschaft eine große Rolle. Wie könnten die Aktionslinien der Gewerkschaftswelt in der gegenwärtigen Phase aussehen, auch in Anbetracht des wachsenden Einflusses der der Basis und der selbstorganisierten Initiativen?

Was Sie sagen, ist nur teilweise richtig. Sowohl in den Gewerkschaften als auch bei der COBAS [2] hat sich das Bewusstsein durchgesetzt, dass man mit der Teilnahme an den Demonstrationen gegen den Grünen Pass nur riskiert, verletzt zu werden. Der Gedanke, sie zu übernehmen, ist noch illusorischer als der Gedanke, sie zu benutzen. Es handelt sich um Demonstrationen, bei denen die gewerkschaftliche Form nicht passt, weil sie eine Klassenzusammensetzung repräsentieren, die identitätsbezogene, ideologische, kulturelle, verhaltensbezogene und damit auch oder vor allem klassenbezogene Merkmale ablehnt.

Ich denke, dass der gewerkschaftliche Kampf und das Problem der Interessenvertretung, das Bewusstsein der Enteignung oder der Verweigerung bestimmter Rechte schon seit langem auf der Tagesordnung der kollektiven Aktionen stehen. In Italien ist der durch die Arbeitssituation verursachte Konflikt seit einigen Jahren auf einem hohen Niveau, und die Prozesse der Neuzusammensetzung sind offensichtlich. Gerade im Bereich der Selbstständigen und der freien Berufe hat die Pandemie einen großen Sprung nach vorne gemacht. Davon profitiert zum Beispiel eine Organisation wie ACTA [3], die zum ersten Mal mit jungen Menschen besetzt ist. Und wie könnte es anders sein, wenn man mit einer nicht vorhandenen oder katastrophalen Industriepolitik (man denke nur an die Operation Stellantis) [4], einer Ausbreitung der Gig-Economy und einem Mangel an gesetzlichen Mindestlöhnen konfrontiert ist? Es ist jedoch an der Zeit, dass diese Zahlen in der Verwaltung des Gemeinwohls eine Rolle spielen.

Ein hohes Maß an Konflikten ist nicht möglich (was immer ein gewisses Maß an alternativem Denken über die Gesellschaftsordnung impliziert), und wenn es um die Verwaltung öffentlicher Ressourcen geht, stehen die üblichen Zombies Schlange, um sie sich zu schnappen. Das Ergebnis sind öffentliche Dienstleistungen auf lokaler Ebene, die durch die Vergabe von Unteraufträgen zum niedrigsten Preis verwaltet werden und bei denen alle Arten von Unternehmen herumlaufen. Entweder wir beginnen, Verbindungen zwischen gewerkschaftlichen Kämpfen und Kämpfen für das Gemeinwohl zu finden, oder wir riskieren, ein großes Innovationspotenzial zu verschenken. Ich glaube, dass die Erfahrungen und das Beispiel der Gesundheitsbewegung uns auch in dieser Hinsicht einige Anregungen geben können (man denke nur an die Frage der Berufsethik, um die Diskussion wieder auf die Berufe zu lenken). Und genau hier zeigt sich, wie falsch es ist, sich als “überparteilich“ zu bezeichnen. Es interessiert mich nicht, ob man wählt oder nicht wählt, ob man Parteien für eine Bande von Schmarotzern und Wahlen für einen legalisierten Betrug hält. Mich interessiert, ob sie die Idee des öffentlichen Dienstes akzeptieren oder nicht (und ob sie vielleicht eine Vorstellung davon haben, wie er funktionieren sollte).

 

Die Bewegung “No Green Pass“ in Triest weist jedoch die charakteristischen Merkmale eines gewerkschaftlichen Kampfes auf, der von einem klar definierten Teil der Arbeiterklasse geführt wird…

Um die jüngsten Ereignisse in Triest zu verstehen, ist es vielleicht notwendig, einige Elemente der Arbeitspolitik des Hafens in Erinnerung zu rufen. Die meisten Güter, die in Triest ankommen, brauchen nicht viel Arbeit, es handelt sich um Rohöl, das mit Tankern aus dem Golf oder dem Schwarzen Meer gebracht wird. Dieser Verkehr verleiht dem Hafen jedoch ein internationales Gewicht, das bestimmte mediale und politische Phänomene teilweise erklären kann. Der Großteil des österreichischen Energiebedarfs und 35/40 % des deutschen Energiebedarfs werden über die in Triest beginnende Pipeline geleitet. Dies ist ein nicht zu vernachlässigendes Element. Der übrige Transport wird in zwei Arten unterteilt, Container und RoRo [5], und hier sind Arbeitskräfte unverzichtbar.

RoRo ist ein Transportstrom, der vor allem aus der Türkei kommt und dort dank besonderer Bedingungen ankommt, die auf den Sonderstatus zurückgehen, den Triest nach Kriegsende genoss. Dies ist ein großer Vorteil, da der Hafen dadurch eine Monopolstellung in der Nordadria erhält, die er bereits bei Rohöl innehat. Im Containersektor ist das anders. Seit den 1990er Jahren hat Triest immer unter der Konkurrenz aus Koper gelitten, die vor allem durch die unterschiedlichen Arbeitskosten bedingt war. Dies erklärt, warum in Triest eine wilde Deregulierung stattgefunden hat, die zu prekären Situationen, Arbeitsbedingungen und Arbeitsbeziehungen geführt hat, die zu den schlechtesten in Italien gezählt werden.

Auf diese Weise sollte der Kostenunterschied zu Koper ausgeglichen werden. Mit null Ergebnissen. Als D’Agostino ankam, beschloss er, diesem „Wilden Westen“ ein Ende zu setzen, indem er sich ein kürzlich in Kraft getretenes Rechtsinstrument zunutze machte: die von der Hafenbehörde kontrollierte Arbeitsagentur. Auf diese Weise stabilisierte er eine Reihe von Arbeitnehmern, indem er der Prekarität und Illegalität ein Ende setzte. In anderen Hafensituationen hat mancher daran gedacht, dasselbe zu tun, und dabei vielleicht das Wichtigste vergessen, nämlich dass man, wenn man den Arbeitnehmern Stabilität gibt, ihnen auch Arbeit geben muss. Mit der Wiederbelebung des Verkehrs, die größtenteils auf die Intermodalität der Eisenbahn zurückzuführen ist, hat der Hafen von Triest Arbeit und Beschäftigung geschaffen, während es in anderen Hafenarbeitsagenturen vorkommen kann, dass Menschen monatelang entlassen werden.

Diese Situation hat eine Art impliziten Pakt der Zusammenarbeit zwischen der Port System Authority und den Arbeitnehmervertretern der Agentur geschaffen, eine sehr anomale Situation, in der Arbeitgeber und Arbeitnehmer Hand in Hand gehen.

 

Ein Pakt, der nun gebrochen oder zumindest geknackt ist…

Ich würde das nicht als selbstverständlich ansehen. Seit einiger Zeit hat sich im Hafen eine repräsentative Gruppe, die CLPT [6], etabliert, die immer sichtbarer wird und nach und nach auf der Bühne der Stadtpolitik erscheint, indem sie – gerade wegen der symbolischen Kraft, die der Hafeneinheit innewohnt – zu einer Art Flagge für die gesamte Arbeiterklasse wird. Inwiefern? Indem sie sich den spontanen Bewegungen anschloss, die in der Stadt entstanden, allen voran der Unabhängigkeitsbewegung, die in Triest eine lange Geschichte hat. Sie behielt jedoch ihre Autonomie und volle Handlungsfreiheit.

Hier hat Stefano Puzzer sein unbestrittenes Gespür dafür bewiesen, „was im Volk vor sich geht“. Als im April dieses Jahres die “No Green Pass, No Vax“ – Bewegung aufkam, wurde eine weitere Voraussetzung dafür geschaffen, dass die CLPT ihre Rolle allgemein und nicht nur in den Häfen ausüben kann. Wir wissen, was dann geschah: die Blockade der Tore, der Kampf bis zum bitteren Ende, die Ankunft von Tausenden von Menschen von außerhalb, die Spaltung innerhalb der CLPT, die Verlegung des Protestes zur Präfektur, die Gründung der Bewegung des 15. Oktober, die überstürzte Absage der angekündigten Demonstrationen, das Treffen mit Minister Patuanelli und die Demonstrationen in ganz Italien am Sonntag, dem 24. Oktober 2021.

Auf diesem Weg wuchsen von Tag zu Tag die “Unterscheidungen“, die Abgrenzung von neofaschistischen Gruppen, der Zustrom von Leuten, die Öffentlichkeit suchten, um in die Politik einzusteigen, und es entstand ein immer bedrohlicherer Turm aus Sprachen und Schlagworten. Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass sich hinter dem “Nein zum Grünen Pass“ zunehmend andere Ziele, andere Projekte und vor allem eine explizite Ablehnung der eigenen Identitätsmerkmale verbergen, was ich mir so vorstellte, dass Leute aus dem Casa Pound [7] “Jetzt und immer Widerstand“ rufen und andere mit dem “Il Manifesto“ in der Tasche “ein Henker, wer aufgibt“ rufen. Die einzigen, die ihr Identitätsprofil nicht aufgeben, so scheint mir, sind die No-Vax-Leute, die ihre Vormachtstellung noch einmal bekräftigen.

 

[1] Anhänger der Partei ‚Forza nuova‘ (Anmerkung des Übersetzers).

[2] Conitati di Base (Basiskomitees; Anmerkung des Übersetzers).

[3] Associazione Consulenti Terziario Avanzato (Anmerkung des Übersetzers).

[4] Fusion der Automobilkonzerne Fiat Chrysler und Groupe PSA zur Stellantis N.V. im Jahr 2019 (Anmerkung des Übersetzers).

[5] Roll on Roll of. Die Ladungen werden direkt mit dem LKW auf das und vom Schiff gefahren (Anmerkung des Übersetzers).

[6] Coordinamento dei lavoratori del porto di Trieste (Anmerkung des Übersetzers).

[7] Casa Pound Italia (CPI) – neofaschistische Bewegung in Italien, die sich auf den Mussolini-Anhänger Ezra Pound bezieht. Sie hat aktuell etwa 20.000 Mitglieder und propagiert einen ‚Faschismus des dritten Millenniums‘. (Anmerkung des Übersetzers).